Question:
Dans une conversation en ligne, est-il acceptable d'utiliser des «gars» pour s'adresser à tout le monde?
Vylix
2017-08-29 00:16:14 UTC
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Dans une discussion de groupe en ligne, je dis parfois "A plus tard, les gars!". Bien sûr, tous ne sont pas des «gars». Certains sont des «filles». Mais pour plus d'efficacité (lire: paresseux), je dis généralement juste "les gars".

Je me demande si cela est acceptable dans une culture en ligne, en particulier avec l'essaim de nouveaux pronoms de genre dont je ne suis pas conscient actuellement.

Cela ne devrait prendre qu'un petit effort pour ajouter "gals" à la fin de la phrase, mais je ne sais pas comment réagir à ceux qui préfèrent d'autres pronoms de genre .

Pour plus d'informations, je ne sais pas si les participants sont tous des hommes ou s'il y a des femmes. Nous ne sommes que des membres et nous ne nous connaissons pas mutuellement d'informations personnelles.

Mise à jour: Nous ne discutons pas non plus de sujets politiques ou sensibles concernant le sexe ou le contenu réservé aux adultes.

J'adorerais voir des données sur cette façon ou l'autre, même si je suppose que cela pourrait être difficile à trouver.
Quel genre de contenu? En général, je doute que quiconque se soucie ou conteste, en raison de l'anonymat en ligne. Mais si vous discutez de contenu pour adultes ou de sujets controversés sur le genre, ce serait une autre affaire.
En tant que non-anglophone, je n'ai jamais pensé à la question du genre lors de l'utilisation de phrases telles que "hey les gars!". Apprenez quelque chose de nouveau ici.
il serait intéressant - mais impossible - de voir le ratio hommes / femmes qui pensent "bien sûr que les hommes sont non sexistes!" vs "non, ce n'est pas ok!" vs un "pas de commentaire" silencieux. À savoir, les gens - ou les gars? - qui n'ont tout simplement pas envie de se défendre constamment contre une marée incessante de préjugés intentionnels et non intentionnels qui existent sans aucun doute, mais qui sont facilement oubliés / ignorés - par certains ... eh bien, les gars.
[Question MSO associée] (https://meta.stackoverflow.com/q/334413/3286892).
Ironiquement, vous auriez besoin de connaître la répartition des sexes sur IPS - ou sur les électeurs sur cette question, en particulier - pour vraiment voir si les femmes sont offensées par cela. Et puis ce ne serait probablement toujours pas représentatif. Aussi, quel est le but: ne pas offenser personne ou la majorité ou autre chose?
[Question connexe sur la langue et l'utilisation de l'anglais] (https://english.stackexchange.com/q/19074/102510).
@Phoenix En raison de vos antécédents inhabituels, je suis curieux de connaître vos commentaires concernant la position du «sexe correspondant au locuteur», dans ma réponse ci-dessous. Cela serait très appréciable.
Dix-huit réponses:
#1
+75
NVZ
2017-08-29 00:28:33 UTC
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Bien sûr, c'est bien de l'utiliser, les gars!

C'est bien du moment que c'est informel. Je l'utilise tout le temps, même au travail entre collègues des deux sexes. Je l'ai entendu être utilisé presque toute ma vie, dans toutes les villes où je suis allé, tant que c'est informel et que c'est une foule anglophone.

Évitez d'utiliser les gars dans des situations formelles.

Guys - Dictionnaires Oxford

(informel) nom 1.1. des personnes des deux sexes.
Exemple: "vous voulez du café?"

REMARQUE:

Guy n'est pas la même chose que Guys . Guys est couramment utilisé pour s'adresser aux personnes des deux sexes. Guy , en revanche, pas tellement. Guy (singulier) est principalement pour les hommes.

NOTE 2:

un groupe de personnes peuvent être des hommes, même s'ils sont tous des femmes.

Vocabulary.com

Lectures complémentaires: Une douzaine de messages sur ELU

Je pense que "vous les gars" (de la phrase d'exemple d'ODO) est différent des "gars" nus. «Vous les gars» est en fait juste un pronom pluriel à la deuxième personne, et utilisé (par ceux qui l'utilisent) même lorsque tous les destinataires sont des femmes; mais je pense que la plupart de ses utilisateurs seraient encore surpris si (disons) "Des gars du travail viennent plus tard" se révélait faire référence à un groupe de femmes.
@ruakh Eh bien, vous pouvez choisir n'importe quel autre dictionnaire alors: https://en.wiktionary.org/wiki/guys https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/guy https://www.collinsdictionary.com/dictionary / anglais / gars https://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/guy
#2
+26
Bradley Wilson
2017-08-29 00:46:19 UTC
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TLDR ; oui oui il est normal de saluer les gens dans une discussion en ligne avec le terme gars, mais s'adresser aux gens dépendra de votre formulation (comme mentionné ci-dessous). Il n'y a pas que des différences entre les sexes, il existe également des différences régionales (c'est-à-dire que dans certains endroits aux États-Unis, cela peut ne pas bien se passer, quel que soit le sexe). Si vous voulez jouer la sécurité, c'est-à-dire un terme universel pour la discussion en ligne (pour plus de régions / cultures), "les gens" est plus formel, mais une bonne alternative.


Le terme "gars" est généralement accepté comme un terme neutre en fonction de la formulation. Comment pourriez-vous demander?

Si nous prenons un petit aperçu de À quel point les hommes sont-ils vraiment neutres en matière de genre? , nous trouverons des hommes à terme s'adresser à un groupe mixte de personnes existe depuis un certain temps.

Cette utilisation des gars pour s'adresser à un groupe mixte existe depuis des décennies. C'est un favori de la culture pop, propulsé au statut de slogan par l'exubérant "Hey you les gars!" dans The Goonies, lui-même un clin d'œil à The Electric Company.

Mais comme je l'ai dit, cela dépend de la façon dont il est utilisé, "Hey Guys" peut être considéré comme neutre parce que vous vous adressez à un groupe de personnes mais un terme tel que "You Guys" peut apparaître lorsque vous oubliez les participantes dans une telle discussion en ligne.

Cela dépend. Les adresses comme Hey les gars ou juste les gars sont largement considérées comme non sexistes; des phrases comme les bons le sont moins; les usages comme ceux-là changent encore plus subtilement vers les hommes; un mec singulier et le mec sont nettement masculins. Ensuite, nous avons un truc de gars et des gars et des poupées, qui opposent explicitement les gars au sexe féminin (et démentent le fait que beaucoup de gens s'identifient comme ni l'un ni l'autre).

Mais, ne le faisons pas prenez le mot d'un écrivain pour cela. Je veux entendre ce que les linguistes disent à ce sujet, plus spécifiquement une linguiste féministe serait un bon point de départ.

Écrit en Vous n'aimez pas être appelé "gars"? Allez, les gens!

L'écrivain et activiste féministe Beatrix Campbell est plus critique envers les «gars». Elle a déclaré: «Je me souviens de la merveilleuse série télévisée Getting On lorsque le Dr Moore (Vicki Pepperdine) fait le tour de sa salle et salue les docs juniors déconcertés (hommes et femmes) comme des« hommes ». Magnifiquement pot. Appeler des groupes mixtes «les gars» est aussi un pot, mais pas si magnifique. Il existe, pour ne pas l’oublier, une alternative parfaite: les gens. »

Mais« les gens »ne résout pas ce problème linguistique. Il n’est pas utilisé de la même manière; il y a une solidarité familière avec les «gars». «Allez, les gens» semble brusque. «Allez, les gars» semble encourageant.

Cela ne semble pas de bon augure, trop souvent. Il est prudent de dire qu'il existe de meilleures alternatives (peut-être plus sûres).

Quel est le verdict?

Eh bien, c'est parfaitement bien de s'adresser à un groupe de personnes mixtes (en ce qui concerne dire bonjour) mais je n'irais pas beaucoup plus loin que cela, il existe des alternatives au terme et devrait être utilisé avec destrier.

Si je m'adresse au groupe, j'utiliserais personnellement "Hey Guys" ou "Hey all" ou "Hey Everyone". Mais si j'utilise le terme comme vous l'avez décrit dans votre question. Je dirais "à plus tard, tout le monde". ou "à plus tard, les gens"

Même la dernière ligne du deuxième article a une finition amusante et aborde également le terme "gens".

C’est vraiment un champ de mines. Toujours préoccupé par l'insinuation masculine générique des «gars» et vous voulez une alternative tout aussi informelle et chaleureuse? De rien, mes amis.

Lectures complémentaires :

_ "si vous voulez jouer la sécurité," les gens "est une bonne alternative." _ Pouvez-vous définir ce que signifie "sûr" dans ce contexte? Si «sûr» signifie «si vous ne voulez pas risquer d'offenser uniquement des personnes qui ne sont pas des hommes», alors «sûr» pour «gars» est intrinsèquement sexué, et votre conclusion tl; dr est incompatible avec cette affirmation.
@michael Ce n'est pas aussi noir et blanc que ça. Les gars existent depuis des décennies, donc cela peut être considéré comme une norme sociale dans certaines cultures (pour les hommes et les femmes), mais tout le monde ne sera pas d'accord avec cela dans d'autres cultures, cela ne signifie pas nécessairement offenser non plus. Donc, culturellement parlant, les gens sont une alternative sûre.
Encore une fois, pourriez-vous être précis? Quelles cultures? (En supposant des cultures de langue anglaise natale.) Désolé de paraître pédant, mais cela aiderait à aller au cœur de la question, en particulier pour les locuteurs non natifs. À mon avis, "être en sécurité" signifie "ne pas_ utiliser" les gars "comme un substitut non sexiste pour" tout le monde "ou" les gens ". Vous êtes arrivé à la conclusion opposée, c'est pourquoi j'ai demandé des éclaircissements.
J'ai peut-être répondu moi-même à ma question de suivi ("Quelles cultures?"), Si vous vouliez dire "régional" - il existe clairement des différences "régionales" dans l'utilisation de la langue aux États-Unis, comme on peut le voir dans les commentaires sur cette question (liée). Cependant, je conclurais toujours que "sûr" implique beaucoup _never_ en utilisant "les gars" comme non sexiste. https://english.stackexchange.com/questions/11816/is-guy-gender-neutral
@michael ce n'est pas du tout un pendentif, je n'en ai pas tenu compte quand j'ai dit "alternative sûre", je comprends ce que tu veux dire maintenant. .
Je suis trop britannique pour utiliser "les gens", et j'ai le même problème avec les "gars", alors j'ai choisi "peeps". Pot à bon prix.
@DewiMorgan c'est un truc "brexit", n'est-ce pas ;-) (jk!) ... "folks" est décidément d'origine "européenne"; cependant, se référer aux «parents» comme aux «gens» est apparemment un usage nord-américain https://en.oxforddictionaries.com/definition/folk
#3
+13
HDE 226868
2017-08-29 01:05:42 UTC
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"Guys" est souvent utilisé comme non sexiste.

J'ai décidé de regarder certaines données et suis arrivé à des conclusions opposées à ma réponse initiale. Voici ce que j'ai trouvé (avec différents niveaux de rigueur):

  • Une enquête réalisée par Mic :

    1 528 jeunes de 18 à 44 ans ont révélé que si 71,8% des personnes "souvent" utilisaient "des hommes" pour désigner des groupes mixtes, 88,1% "rarement" ou "jamais" fait référence à des groupes mixtes par des génériques féminins tels que "filles", "filles" ou "femmes".

    Le billet de blog recommande de ne pas utiliser "les gars" ", au fait; il semble que "gars" soit encore plus souvent utilisé que les mots génériques féminins.

  • Une enquête uniquement en ligne:

    La principale chose que je trouve intéressante ici est la façon dont les femmes et les hommes perçoivent différemment ces mots: environ 50% des hommes (+ autres) pensent que les «gars de Java» sont non sexistes, alors que seulement 25% les femmes le font. Il y a une division similaire pour "Python guy" et "Erlang guy".

    La grande valeur aberrante ici? Le cas où «gars» est utilisé pour s'adresser à un groupe de personnes (de même sexe ou de sexe mixte). Dans ce cas, tant les femmes que les hommes la perçoivent comme non sexiste.

  • Une thèse de haut niveau de Kerry Bodine, supervisée par Douglas Hofstadter:

    Dans l'ensemble, la première expérience suggère que "les gars" n'évoque pas plus d'images d'un sexe ou de l'autre. De plus, la découverte de la seule histoire qui a produit des résultats significatifs indique que les attentes de trouver des images plus masculines associées aux "gars" sont sans fondement.

Ce sont juste quelques résultats. Le fait est que de nombreuses personnes de tous genres perçoivent les "gars" dans ce type d'utilisation comme non sexistes, à la fois dans la vie réelle et en ligne.

#4
+10
Em C
2017-08-29 00:29:37 UTC
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Je pense que "d'accord" dépendra du groupe. Certaines personnes considèrent que les «gars» utilisés comme ça sont neutres en matière de genre, d'autres contestent ce concept, alors que d'autres sont offensés par une hypothèse de genre. Si vous voulez faire preuve de prudence, utilisez une alternative non sexiste.

Par exemple, "tous" et "les gens" correspondent bien à votre exemple de phrase. Vous pouvez même le laisser complètement et dire simplement "A plus tard!"

Quoi que vous choisissiez, je vous suggère d'en choisir un et de vous en tenir à lui. À mesure que vous l'utiliserez de plus en plus, cela deviendra instinctif et personne ne pensera que cela semble étrange. J'ai quelques amis Internet qui ont adopté des noms collectifs atypiques, par ex. "A plus tard, chatons!". Cela peut sembler drôle venant de quelqu'un d'autre, mais comme ils le disent si naturellement, c'est juste une partie mignonne et décalée de leur personnalité.

#5
+7
Benjamin Gruenbaum
2017-08-29 17:55:21 UTC
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Je me demande si cela est acceptable dans une culture en ligne, en particulier avec l'essaim de nouveaux pronoms de genre dont je suis actuellement inconscient.

L'Internet est un grand endroit et il n'y a pas de «culture en ligne» unique, la meilleure idée pour communiquer clairement dans une communauté en ligne est:

  • Promenez-vous un peu et voyez quel type de langage les autres utilisent.
  • Voyez ce qui est approprié ou non dans la salle de chat.
  • Si vous faites une erreur, faites preuve de prudence.

Pour exemple - l'utilisation de "Guys" est entièrement en place dans le chat JavaScript Stack Overflow mais ce n'est pas le cas partout:

#6
+6
user1760
2017-08-29 02:32:11 UTC
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Du point de vue d'une femme en âge de prendre sa retraite, oui, il est acceptable d'appeler un groupe mixte "les gars". (Autre identifiant culturel: Boswash Corridor, États-Unis, classe moyenne, associés tous très instruits .)

De plus, après avoir voyagé dans l'ouest des États-Unis, je peux attester que si, en tant que femme dans un groupe mixte, je m'étais opposée à être traitée comme «vous» par un serveur, j'aurais été affamée à mort.

Dans mon sous-groupe culturel, nous n'appellerions pas un groupe de femmes filles , les gens sont trop populaires, mais les gars c'est OK. Parmi les femmes avec qui je joue au tennis, nous nous appelons parfois gars et parfois femmes , mais nous ne nous appelons jamais filles . Une femme ferait référence à sa famille , mais jamais à ses proches .

Conclusion: Utilisez gars , mais si une femme du groupe s'oppose, excuse-toi et ne recommence pas avec ce groupe. N'utilisez jamais filles . Même aux États-Unis, il existe de grandes différences linguistiques qui dépendent de l'âge, de la géographie et de l'éducation.

#7
+4
Dewi Morgan
2017-08-31 01:04:27 UTC
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Le terme «gars» est un régionalisme, utilisé pour signifier «un groupe de personnes» dans une grande partie des États-Unis, et (parce qu'Hollywood) de plus en plus dans le monde anglophone.

Au Royaume-Uni , peu de communautés vous diront que le terme «gars» implique que le groupe est en fait composé de mannequins conçus pour être brûlés sur un feu de joie; aux États-Unis, peu de gens vous diront qu'il est composé d'hommes.

Il existe des sous-cultures en ligne qui s'opposent aux régionalismes sexués comme celui-ci - et en parlant de régionalismes, je ne sais pas pourquoi, mais cette classe de communautés semble être très californienne. Ce n'est pas une chose de gauche, cependant: je doute fort que vous rencontriez jamais cela dans une communauté basée à Austin, par exemple!

En général, cependant, toute sous-culture en ligne qui a un la politique consistant à faire honte à tous les termes de discours régionalisés tels que «vous les gars», «les gars», «les gens», «les gars» ou «vous tous» est discriminatoire, désagréable et toxique: de telles communautés doivent être évitées et censurées.

Ces communautés seront généralement exceptionnellement élitistes, mais elles prétendront souvent que les politiques sont là pour essayer de "réduire la discrimination": le véritable objectif et l'effet réel sont cependant d'aliéner, d'externaliser et de chasser ceux qui ne le font pas parlez les shibboleths appropriés. Cela a à son tour un effet dissuasif sur les discours occasionnels.

L'un des signes fiables d'une communauté en ligne amicale est que le discours régionalisé sera dans tous les cas adopté et largement bien accueilli, et cela peut même être représenté officiellement les politiques exigeant la tolérance linguistique.

Les différences linguistiques et les confusions sur des termes qui sont offensants au niveau régional ne sont pas seulement tolérées mais discutées avec plaisir face aux différences, plutôt qu’offensives; la signification voulue par l'orateur a toujours la priorité sur l'étymologie, offensante ou autre.

Les gens riront donc de la façon dont "une tape sur la fanny" est remarquablement plus offensante au Royaume-Uni, sans censurer la personne qui l'a dit en premier lieu.

De telles pratiques encouragent fortement les gens à s'exprimer leur diversité, pour se sentir libre de s'exprimer confortablement comme un discours informel, et à son tour, cela stimule la participation communautaire de ceux qui ne sont pas "l'anglais de première langue".

Si quelqu'un veut offenser, il peut le faire simplement ainsi que l'utilisation de mots qui ne portent aucun bagage étymologique ou phonétique négatif; "vous ne comprenez pas l'usage courant de l'anglais, qui reflète mal tant sur vous que sur vos enseignants."

Et les gens peuvent utiliser des mots avec ce bagage négatif de manière non offensive: "La société L'indemnité de repas avare est devenue un tar-baby . Appelez-moi un blackguard , mais je vais utiliser l'argent pour pédés et un pique-nique pour les gars à la place! " (bien que puisque cette phrase a été délibérément conçue pour avoir une densité élevée de termes potentiellement offensants, elle pourrait donc être considérée comme un troll délibéré). Toute communauté qui s'offusque de l'un de ces mots de manière isolée, cependant, est certainement une communauté à éviter.

En bref: si cela cause une offense, mieux vaut éviter la communauté offensée.

Si vous êtes concerné, choisissez un autre terme à la place: en cas de doute, j'aime utiliser "peeps".

#8
+3
Jay Anderson
2017-08-29 04:05:31 UTC
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"Guys" fait référence aux hommes (voir ceci, la définition principale en tant qu'homme et ceci.) Le problème général est que l'anglais la langue n'a pas de pronom pluriel universel à la deuxième personne distinct du pronom singulier «vous». L'utilisation d'une phrase familière telle que "vous les gars" est sujette à des connotations négatives basées sur les origines et l'histoire de la phrase. Dans votre citation d'origine, je vous recommande de dire «À plus tard» ou «À plus tard».

#9
+2
Tom Au
2017-08-29 18:53:02 UTC
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Le terme "gars" peut être considéré comme neutre en termes de genre dans des contextes, comme celui-ci, qui soutiennent une telle interprétation.

Vous pouvez donc utiliser "gars "pour s'adresser aux" personnes "dans ce contexte.

#10
+2
Cort Ammon
2017-08-29 20:30:27 UTC
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C'est une phrase difficile sur laquelle donner des conseils. Je suis à l'aise de dire que la vaste majorité d'individus n'a aucun problème à ce qu'un groupe mixte soit qualifié de «gars». C'est un modèle linguistique vieux de centaines, voire de milliers d'années, qui est apparu dans de nombreuses langues. En effet, c'est l'un des exemples utilisés pour souligner que les langues évoluent pour faire ce qu'elles veulent et non pour suivre des règles. Les règles de grammaire suivent la langue, et non l'inverse. L'accord de genre est une règle qui a été inventée pour décrire des langues qui avaient des traits communs reliant le mot que vous utilisez aux organes génitaux de l'individu.

Cependant, dans l'environnement culturel actuel, il y a une minorité qui est offensée vocalement par de tels mots. Ils considèrent qu'il est incroyablement offensant que le mot «masculin» prenne le pas sur le mot «féminin» (sans oublier que les mots masculins et féminins sont des «règles» créées pour décrire la langue, et non des règles pour la définir), et qu'un tel comportement est si omniprésent que nous n'y pensez même pas.

C'est donc à vous et à votre groupe de décider. Si vous êtes dans un environnement où vous êtes prêt à offenser ceux qui sont facilement offensés, utiliser des formulations très bien acceptées telles que celles utilisant des «gars» sera raisonnable. Si vous souhaitez plaire à tout le monde, vous pouvez essayer d’utiliser certaines des autres suggestions telles que «les gens» ou «tout le monde», mais vous courez le risque d’offenser un groupe encore plus mince: ceux qui sont offensés que le premier groupe soit offensé par langue. Il y a ceux qui voient toute tentative d'ajuster la langue anglaise pour la forcer à devenir plus «neutre en matière de genre» comme offensive, et la plupart du temps, cela signifie qu'elles se déclenchent sur absolument tout, sauf les mots familiers les plus courants.

Une solution qui réussit à éviter d'offenser tout le monde dans de nombreuses situations est de laisser tomber complètement le mot. Au lieu de dire "A plus tard, les gars!" dites simplement "A plus tard!" L'ajout de «gars» est en fait redondant et ne sert qu'à souligner l'idée que vous pensez à ces individus spécifiques pendant que vous écrivez / parlez. Il y a des cas qui sont plus difficiles, en particulier impliquant des pronoms, mais dans de nombreux cas, vous n'avez tout simplement pas besoin d'un mot.

Ou vous pouvez simplement opérer dans des cercles utilisant le chinois. Le chinois est un exemple de langue qui n'a pas de mots fortement sexués. La plupart de leurs pronoms sont déjà neutres, donc la majorité de ces situations délicates disparaissent! Je suis sûr que c'est très peu pratique, mais je voulais le souligner comme un exemple moderne d'une langue qui n'a pas besoin de genre grammatical. Les règles suivent la langue, et le chinois n'avait tout simplement pas besoin de cette règle!

#11
+2
Stilez
2017-08-30 00:08:46 UTC
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Guys est probablement assez bien mais mieux évité , car il sera ressenti comme une hypothèse de genre (donc aussi d'exclusion) par au moins certaines personnes, tout à fait raisonnablement.

Les gars et les filles ce n'est certainement pas bien (binaire et met en évidence le sexe qui n'est pas réellement pertinent).

Formulations alternatives pour le message d'accueil "Salut ______!" :

Les gens. Toutes les personnes. Copains. Gang. Équipe. Fellow
addicts / fous / gamers / trainspotters / peu importe.

#12
+1
Sean C.
2017-09-03 20:02:11 UTC
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C'est une microagression.

L'utilisation d'un nom collectif masculin pour désigner un groupe implique que vous pensez que le membre "par défaut" du groupe est un homme, et aucune exception n'est Ce n'est pas assez important pour vous de rompre vos habitudes et d'utiliser un terme plus précis et plus inclusif.

Isolément, ce n'est «pas un gros problème». Ce n'est pas un abus, ce n'est pas une insulte, ce n'est pas une exclusion délibérée et consciente. Mais les microagressions se produisent toute la journée tous les jours, à partir de mille sources différentes, et prises ensemble, elles forment un bruit de fond épuisant sur l'air de «si vous n'êtes pas un homme, vous n'êtes pas l'un de nous».

La raison pour laquelle il est considéré comme socialement acceptable est que les personnes qui en sont dérangées ne veulent pas s'exprimer. Ils courent le risque d'être étiquetés «abrasifs» ou «superbes», et même si vous arrêtez, leur vie ne s'améliorera pas de façon perceptible tant que tout le monde ne s'arrêtera pas.

Personne ne vous appellera dessus, mais vous pouvez faire mieux.

#13
+1
saswanb
2017-08-30 08:45:15 UTC
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Excellente question, et le fait que vous la posiez suggère qu'une petite voix intérieure dit peut-être qu'il pourrait y avoir un meilleur choix. Les forums en ligne sont assez souvent dominés par des personnes qui trouvent le terme «gars» parfaitement naturel et justifiable, comme en témoignent de nombreuses autres réponses. En tant que non-membre de cette persuasion, je peux vous dire quand vous êtes le seul [quoi que ce soit] dans la salle, être adressé de cette façon tend à mettre en évidence votre différence.

Imaginez la situation inverse - vous êtes le seul homme dans un grand groupe de femmes, et la salutation est Bonjour les filles! Cela vous semblerait-il bizarre? J'ai été témoin de cela arriver à quelques hommes et c'est très intéressant à quelle vitesse ils se sentent mal à leur place ou mal à l'aise, d'autant plus que c'est une expérience inhabituelle pour eux.

Pourquoi ne pas essayer de déplacer un tout petit peu l'aiguille de civilité en ligne, en disant Salut tout le monde, à la place? Nous sommes tous des personnes, des humains, des âmes incarnées, et l'utilisation d'un terme plus inclusif en dit long et le petit effort sera très apprécié. "Salut les gars" est juste une habitude, qui peut facilement être changée, et je pense qu'elle devrait l'être.

Merci d'avoir posé la question.

En fait, je ne pense pas "il pourrait y avoir un ** meilleur ** choix". Je me demande si ce sera bien de dire "les gars" quand on ne sait pas si tous les participants sont des hommes. * Personnellement, * Je suis un peu ennuyé par le changement de culture de plus de deux sexes et par la façon dont les gens veulent maintenant être traités autrement que par le genre classique. Mais je les respecte. C'est ça qui est important.
Une façon de montrer du respect à une personne est de s'adresser à elle comme elle souhaite être adressée. Personnellement, je préfère ne pas être considéré comme l'un des "gars".
bien sûr, si vous faites une telle déclaration, je le ferai volontiers pour vous. Cependant, dans ce contexte, aucune déclaration de ce type n'a été faite. Mais j'ai vraiment compris votre point là-dessus :)
Très apprécié, et je ne peux parler que pour moi-même. Cependant, étant donné que la moitié de la population mondiale n'est pas un homme et que vous ne pouvez pas demander à tout le monde de vous indiquer ses préférences spécifiques, peut-être que votre mode d'adresse «par défaut» pourrait être un pronom sans sexe. C'est ce que j'entends par un meilleur choix - un meilleur défaut.
#14
+1
Nick Gammon
2017-08-30 17:05:50 UTC
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Je me demande si cela est acceptable dans une culture en ligne ...

Cela ne répond pas directement à la question sur les "gars", mais si cela pose problème vous quant à savoir si cela est acceptable ou non, vous pouvez facilement le contourner. Par exemple:

gtg cya

...

À tous plus tard (ou "Je suis parti maintenant, à (tous) plus tard ")

...

Que fait tout le monde? (plutôt que "que faites-vous les gars?")

#15
  0
Silver Quettier
2017-08-29 18:56:41 UTC
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TL; DR: Oui, ça va ... si vous êtes un gars!

Votre question est une bonne occasion de présenter l'idée toute récente de sexe correspondant au locuteur . (Ceci est une traduction littérale approximative du français "Accord au genre du locuteur" et un meilleur anglophone que je ne connais peut-être une traduction plus exacte.)

La position que je vous propose est tout à fait nouvelle et avisée, mais elle apporte les avantages de construire de nombreux ponts entre des groupes autrement divisés.

Toute cette "règle" de grammaire est:

Lors de l'adressage à ou en parlant d'une personne (ou d'un groupe) dont le sexe vous est inconnu (ou non uniforme dans le groupe), utilisez des pronoms et des noms qui conviendraient pour qualifier une personne (ou un groupe) de votre propre sexe.

Cela a plusieurs avantages:

  • Cela vous permet de vous adresser à des groupes ou de parler de personnes inconnues sans faire d'hypothèses.
  • Cela garantit qu'en moyenne, les personnes ou groupes de sexe indéterminé seront référencés avec chaque sexe, dans une proportion représentative de leur présence dans la population.
  • Ce n'est pas binaire et permet d'autres expressions de genre.
  • C'est un vous permet de diffuser votre sexe d'une manière plus subtile que si vous parliez de vous.

Ce dernier point particulier est extrêmement utile lorsque le locuteur est souvent malgenre.

Deux choses à garder à l'esprit:

  • Ce dernier point est parfait si le locuteur est d'accord avec la divulgation de son sexe. Cette "règle" de grammaire est peut-être un mauvais choix si ce n'est pas le cas.
  • Comme vous pouvez le voir dans ma phrase précédente, je crois que c'est à chacun de choisir l'ensemble de règles de grammaire selon lequel il vit, au moins concernant ces sujets en constante évolution, pour autant qu'ils soient explicables et apportent à la société dans son ensemble des avantages.
À quel point est-ce populaire en France? En anglais, je n'ai jamais entendu de telles phrases, et il serait gênant pour mes oreilles anglophones d'avoir des personnes différentes utilisant des genres différents pour le groupe.
Je passe beaucoup de temps avec des personnes trans + et je suis presque sûr que la majorité de la minorité trans + trouverait cela inconfortable au mieux. Pourquoi ne pas simplement utiliser un langage non sexiste?
Encore assez rare. Je pense que c'est une position à explorer ainsi, même si je suis d'accord sur la maladresse initiale. Malheureusement, dans beaucoup de langues, il n'y a pas de neutre en soi, ou il est impossible de l'utiliser tout le temps. Certaines personnes trans ou non binaires l'aiment vraiment car cela leur permet d'éviter d'être malgenres, mais gardez à l'esprit que c'est opt-in, et peut ne pas être une position à choisir parmi de parfaits inconnus.
Attends .. donc si je parle à mon groupe d'amis, je peux dire "les gars", mais si ma copine s'adresse au même groupe, elle peut dire "les filles"? TOTALEMENT nouveau concept pour moi, un français de langue maternelle ... donc je ne sais pas d'où vous venez d'ici ....
@Patrice Si c'est un groupe mixte, oui en théorie, même si je ne l'ai jamais vu utilisé avec "les gars" ou "les filles", plus avec "ils / elles / iels" ou des noms genrés, comme "les acteurs / les actrices ". Quant à la rareté de cette position, je ne l'ai jamais vue utilisée en dehors des communautés LGBT + jusqu'à présent.
@SilverQuettier intéressant. Ouais "les gars" est peut-être un peu plus "québécois" français que le vrai: P. Il est logique que ce soit principalement pour les LGBT +. Expliquerait également pourquoi je ne connais pas encore vraiment cette position.
#16
  0
mcalex
2017-08-31 13:54:52 UTC
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Il existe un certain nombre d'alternatives (favorables à la paresse) disponibles. Utilisez ppl , peeps , y'all ou folk comme alternatives qui ne se rapprochent même pas des questions de genre .

Ou il y a la vivace (australienne?) youse comme dans: "C youse l8r". Je ne peux pas être beaucoup plus court que ça.

MODIFIER: J'aurais dû d'abord regarder les autres réponses. Jack Acne m'a battu, mais j'ai ajouté d'autres alternatives.

#17
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K Split X
2017-08-29 02:30:28 UTC
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Il est tout à fait normal d'utiliser gars

Si vous vous sentez bizarre, utilisez d'autres mots comme

D'accord, tout le monde écoute

À plus tard

Si vous voulez être formel, d'accord,

"Mesdames et Messieurs, commençons notre discussion "

#18
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Francis Davey
2018-02-22 04:18:30 UTC
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Pour ajouter une réponse alternative en amplifiant le ton "ça dépend" de certaines des réponses données ci-dessus - certains groupes de personnes ne l'aimeront pas. Que ce soit probablement avec le groupe avec lequel vous traitez est quelque chose que vous êtes plus à même de juger que nous.

Mais, par exemple, je suis plutôt plus âgé que le groupe démographique de 18 à 44 ans et je suis aussi un Anglophone britannique. Quand j'ai grandi, les "gars" avaient un ton masculin assez fort. Alors que le langage évolue, il m'est difficile d'être traité comme un «gars» et de ne pas me sentir sexué d'une manière que je pourrais pas avec un autre terme (quelqu'un dans mon dialecte 20 ans plus jeune que moi aurait pu dire «peeps» par exemple ).

Donc, je n'aime pas ça. Je soupçonne que ce sentiment est plus susceptible d'être partagé par des personnes n'appartenant pas au groupe de dialectes de base pour «gars» comme non sexistes (d'autres ont suggéré un usage américain) ou par des personnes plus âgées.

Comme toujours, c'est un question de jugement. Il est clair que beaucoup l'entendent d'une manière non sexiste. Je suggérerais quand même de penser à quelque chose qui ne semble étrange à personne.

Bienvenue, Francis! Devrions-nous supposer que vous êtes une femme? Je connais des hommes et des femmes avec le nom "Francis" donc je n'étais pas sûr.
Eh bien, je pense que presque tout le monde dirait que j'étais un homme, mais cela ne devrait pas être pertinent depuis un bon moment. Puisque le genre est essentiellement ce que les autres pensent de moi, alors je suppose que la réponse est non. Mais personnellement, je préfère ne pas être sexué. Je connais d'autres personnes qui s'identifient comme des femmes et qui n'aimeraient vraiment pas être incluses en tant que «gars» (à peu près dans ma démographie), donc ce n'est pas seulement moi. Je ne suis pas un bon point de données.
@Catija - je l'espère un commentaire utile: il y a un usage raisonnablement cohérent dans de nombreux endroits que "Frances" est une femme et "Francis" est un homme en anglais (cela ne fonctionne évidemment pas dans d'autres langues). Tout le monde n'est pas cohérent à ce sujet, mais c'est raisonnablement bien établi. D'où "le Pape François" mais ma tante "Frances" (et mon arrière grand-mère et sa mère et sa cousine et ... beaucoup d'autres).
Je pense que la façon dont vous vous identifiez est en fait assez importante pour la discussion, au moins aussi importante que votre âge. :) C'est vraiment précieux de savoir à qui on fait du mal quand on utilise certains termes. Je suis une femme het / cis et une trentaine d'années, américaine ... Je n'ai généralement pas de problèmes avec elle mais je suis certainement curieuse de savoir qui a des problèmes avec elle. La façon dont vous écrivez, il semble que nous devrions supposer que vous n'êtes * pas * un homme, c'est pourquoi j'ai posé la question. Si vous vous considérez comme non binaire, c'est aussi un point de vue important.
Merci pour l'info! Je n'avais jamais remarqué la différence d'orthographe auparavant.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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